訪談人：再來(lái)說說在大眾的層面，除了企業(yè)家之外一個(gè)很特殊的群體也是很重要的，就是知識(shí)分子、學(xué)者和思想家的群體。其實(shí)很大程度上，社會(huì)的理念和觀念的進(jìn)步要靠這個(gè)群體推動(dòng)。對(duì)于公共知識(shí)分子、學(xué)者這個(gè)群體來(lái)說，您現(xiàn)在觀察到的現(xiàn)狀是什么？您對(duì)他們樂觀嗎？滿意嗎？還是有失望的情緒在里面？
張維迎：我沒有權(quán)利對(duì)別人表示失望，我覺得不同的人有不同的想法，這是很自然的。知識(shí)分子本身要生存，要差異化。最后誰(shuí)正確、誰(shuí)錯(cuò)誤，其實(shí)很難講，只能通過思想市場(chǎng)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。有時(shí)候不同觀點(diǎn)不是互相排斥的，而是互相吸收的。像我們講的佛教，釋迦牟尼創(chuàng)的佛教在印度本土失敗了，但是他的很多理念被反改革的印度教吸收了。我們今天所講的儒家思想，吸收了道家、佛家的好多東西，最后的結(jié)果一定有相當(dāng)?shù)陌菪浴Ｎ疫�要回過頭來(lái)講，知識(shí)分子、學(xué)者在某種意義上比企業(yè)家的要求更高，你必須有長(zhǎng)遠(yuǎn)的理念。你的思想正確不正確，你活著的時(shí)候可能沒有辦法判斷出來(lái)。我們不要求像耶穌、孔子那樣的境界，但如果你不在乎自己身后的名聲，只在乎活著的時(shí)候日子過得好壞，絕對(duì)創(chuàng)造不出真正有價(jià)值的理論。
訪談人：但是在思想家、知識(shí)分子群體中，也有懷有“我死后哪怕洪水滔天”理念的人存在。
張維迎：這個(gè)無(wú)所謂，這個(gè)社會(huì)還是多元化好，就是思想要有競(jìng)爭(zhēng)，但是也要有行業(yè)的規(guī)范。這時(shí)候你賣狗皮膏藥，就沒有市場(chǎng)了。
訪談人：這個(gè)思想市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)您覺得現(xiàn)在存在嗎？
張維迎：某種意義上講它一直存在，從頭到尾都存在。但是麻煩是，如果政府的力量太強(qiáng)大，有特別的偏好，在某種程度上處于壟斷地位，這個(gè)思想市場(chǎng)就會(huì)萎縮，甚至可以說不存在了。我們中國(guó)從春秋戰(zhàn)國(guó)一直到漢武帝之前，思想市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)是很激烈的（秦始皇時(shí)期除外）。漢武帝罷黜百家、獨(dú)尊儒術(shù)，儒家就壟斷了。但是之后佛教又起來(lái)了，還是有競(jìng)爭(zhēng)的。我要說的是，如果一種思想變成官方欽定的壟斷思想，這個(gè)社會(huì)思想的進(jìn)步就很難，也就可能被某一種錯(cuò)誤的思想長(zhǎng)期鎖定。即使這種思想當(dāng)初是正確的，也已經(jīng)失去了思想本身的價(jià)值。假如宗教信仰是自由的，信教，就是我真的相信它，這是我的信仰，所以我感到更幸福。但是如果這種宗教是被強(qiáng)制接受的，說信的人其實(shí)是不信的，他說信是為了得到一種好處。像我們現(xiàn)在一樣，我們好多人宣稱信這個(gè)，其實(shí)他腦子里哪有這個(gè)，他只是把它當(dāng)作一個(gè)手段，所以這種思想就被玷污了。然后，新的思想就沒有辦法出來(lái)。所以要防止政權(quán)的力量介入思想市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。
