我們的股市未必反映基本面，但是它至少反映了大眾心理，以及對未來的看法。當(dāng)前股民信心的扭轉(zhuǎn)，寄望于現(xiàn)實承諾及相關(guān)政策的出臺，如能否釋放城市化和其他結(jié)構(gòu)性改革的紅利，怎樣有效刺激民營企業(yè)的發(fā)展等。
現(xiàn)在的股票市場，已經(jīng)可以把脈，為宏觀經(jīng)濟(jì)提供信號，不妨利用股票市場的信息，做出有利的經(jīng)濟(jì)改革。應(yīng)該說，最大的救市手段、最大的制度紅利，就是進(jìn)一步改革與發(fā)展。
解放觀點(diǎn)：近期，中國內(nèi)地股票市場讓人神經(jīng)緊繃，特別是上證綜合指數(shù)在2000點(diǎn)附近反復(fù)折騰，徘徊不定，令人心焦。您認(rèn)為，和2008年跌破2000點(diǎn)大關(guān)相比，這一輪股市波動有哪些不同特征和不同反應(yīng)？
王永欽：最大的不同是，這次2000點(diǎn)低迷的時間比較長，股民對未來市場的預(yù)期也不及2008年樂觀。2008年由于金融危機(jī)的原因，全球市場形勢都不太好，上證綜指跌破2000點(diǎn)，大家一邊覺得理所當(dāng)然，一邊又非常樂觀地預(yù)測出現(xiàn)“奇跡”，期盼中國經(jīng)濟(jì)能夠?qū)κ澜缃?jīng)濟(jì)的恢復(fù)有所拉動。而今年的形勢卻相反，全球股市開始回暖，尤其是美國GDP增長率已經(jīng)出現(xiàn)2%以上，差不多走出危機(jī)了�，F(xiàn)在中國股民的擔(dān)心，主要是針對中國內(nèi)地股市和中國經(jīng)濟(jì)。
其次，從整體表現(xiàn)來說，2008年的股市，不同人有不同意見，有樂觀派，也有悲觀派，難以統(tǒng)一，而這次大家共識更多些。這些共識來源于股民對民營經(jīng)濟(jì)的判斷。近幾年來，由于溫州事件等，從大眾的集體感受來說，總覺得民營經(jīng)濟(jì)的活力下降，而許多民營企業(yè)不做工業(yè)、制造業(yè)，轉(zhuǎn)做房地產(chǎn)，讓人不太有安全感。雖然中國的國有企業(yè)大多集中在上游，但下游的民營企業(yè)出現(xiàn)問題，對上游或多或少也會有點(diǎn)影響，整個產(chǎn)業(yè)鏈都難免受到波及。民營經(jīng)濟(jì)對就業(yè)的帶動作用開始減弱，這也是市場感受低迷的原因。
再者，2008年是非常特殊的一年。金融危機(jī)一來，幾乎所有國家都抱團(tuán)取暖，政府注資，調(diào)節(jié)市場。我們也不例外，為了救市，信心爆棚，因而政策的方向和目標(biāo)相當(dāng)明確。而現(xiàn)在，某種程度上，相關(guān)政策的不確定性反而變大了，加上房地產(chǎn)政策的未來走向究竟是緊是松，許多人又持觀望態(tài)度，股市觀望的狀態(tài)將會不斷持續(xù)。這也是為什么此次2000點(diǎn)反復(fù)折騰的原因。
解放觀點(diǎn)：奇怪的是，與投資者割肉離場相對比，今年等著IPO上市的企業(yè)卻不減反增。為什么會出現(xiàn)“投資者哭融資者樂”的現(xiàn)象？那些上市企業(yè)的目的究竟是什么？
王永欽：當(dāng)分紅制度、退市機(jī)制還有待完善時，我們的股票市場，對企業(yè)而言，就是純粹的圈錢利器，企業(yè)幾乎不用給股民分紅，也不用太過擔(dān)心退市，那么申請IPO入市就是一種福利，無論這個股市究竟是牛市還是熊市，只要能入市，還是會有一定交易量、換手率，還是有人做短線交易。所以企業(yè)入市依然可以圈到些錢，又何樂而不為呢？
沒有股息的資產(chǎn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)的定義就是“泡沫”，不可能有人進(jìn)行價值投資。而媒體上經(jīng)常出現(xiàn)的股評，聽起來好像很有邏輯，能夠擺出理據(jù)，自圓其說，其實有相當(dāng)一部分股評人沒有受過經(jīng)濟(jì)學(xué)的專業(yè)訓(xùn)練，概念都不清晰，邏輯存在問題。股票分析軟件中的大量參數(shù)和指標(biāo)，也同經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有關(guān)系。這些指標(biāo)，最多只是計量的一種方式。而試圖從過去的曲線圖中，推斷未來的曲線怎么走，這是一種純粹的猜測，而不是理性分析。
解放觀點(diǎn)：也有人說，中國內(nèi)地股市未必反映經(jīng)濟(jì)基本面，所以經(jīng)濟(jì)學(xué)在中國內(nèi)地股市領(lǐng)域基本無用武之地。您怎么看？
王永欽：或許我們的股市未必反映基本面，但是它至少反映了大眾心理，以及對未來的看法。在過去的高速增長期，可能不同人對股市有不同看法，有人悲觀，有人樂觀，在沒有做空的市場中，價格只反映出樂觀者的觀點(diǎn)，樂觀的人從悲觀的人身上賺錢，而現(xiàn)在如果大家普遍預(yù)期悲觀，那么股市的走勢就能反映出來。
從1978年以來，我們的金融市場第一次經(jīng)歷這樣的長時段低迷情緒，發(fā)展也從高速增長階段變?yōu)榇胃咴鲩L階段，這其實都屬正常波動。外國人看，GDP有7%已經(jīng)很不錯了呀，但是對我們股民自己而言，這些變化意味很多。三十年來樂觀的股民，情緒面臨挫折。而信心的扭轉(zhuǎn)，寄望于現(xiàn)實承諾及相關(guān)政策的出臺，比如能否釋放城市化和其他結(jié)構(gòu)性改革的紅利，比如怎樣有效刺激民營企業(yè)的發(fā)展，等等。
解放觀點(diǎn)：也有輿論認(rèn)為，這次股民反應(yīng)“淡定很多”，甚至認(rèn)為股市是“溫水煮青蛙”，危害大于崩盤，您同意嗎？
王永欽：股民越來越聰明，開始對這套游戲玩膩了，所以表現(xiàn)比較淡定。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家明斯基在分析經(jīng)濟(jì)危機(jī)時，將經(jīng)濟(jì)危機(jī)分為五個階段，其中之一就是“焦慮期”。比如美國在雷曼兄弟倒臺之前，市場只是處在焦慮情緒中，一旦倒臺，就像一個悲觀信號，導(dǎo)致所有人悲觀，最終引發(fā)崩盤。但是中國經(jīng)濟(jì)和美國不一樣，發(fā)生這種情況的可能性很低。
我們的國有企業(yè)是支柱，它不像美國民營經(jīng)濟(jì)。具體而言，股票市場崩盤和債券市場泡沫，對經(jīng)濟(jì)的破壞力是不同的。股票影響小，債券影響大。因為股票比較透明，起伏看得見，大家有準(zhǔn)備，也就有應(yīng)對。而債券是靜悄悄的，銀行的壞賬大眾事先不知道，一旦知道，就一下子垮了。比如美國的大蕭條時期、高科技泡沫以及最近住房按揭貸款引發(fā)的金融危機(jī)、日本上世紀(jì)90年代的金融危機(jī)等，無不屬于債券泡沫。
我們不太可能出現(xiàn)金融危機(jī)，主要得益于大眾對我們的銀行有信心，對國有銀行背后的政府有信心。所以我們股票市場的起伏，影響并不大，最多焦慮狀態(tài)會拖得比較長，談不上崩盤。往好處想，現(xiàn)在的股票市場，已經(jīng)可以把脈，為宏觀經(jīng)濟(jì)提供信號，不妨利用股票市場的信息，做出有利的經(jīng)濟(jì)改革。應(yīng)該說，最大的救市手段、最大的制度紅利，就是進(jìn)一步改革與發(fā)展。
解放觀點(diǎn)：所以從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，股市并不適宜預(yù)測，更多是用來分析？
王永欽：大眾可能對經(jīng)濟(jì)學(xué)的“預(yù)測”功能有所誤解。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主克魯格曼曾經(jīng)專門闡釋過這個問題。在1929年之前，經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有數(shù)理模型，都是用語言文字來表述，很難有預(yù)測性。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)廣泛應(yīng)用模型后，可以推斷出，如果某些參數(shù)改變，后果會怎樣。比如說，在一個模型中，假設(shè)利率上升，可計算出結(jié)果會怎樣；假設(shè)利率下降，可計算出結(jié)果又會怎樣。
而在一個充分有效、完備的金融市場上，任何“人”的預(yù)測都不可能超越“市場”本身，因為價格已經(jīng)反映了所有的信息。