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《人民日報海外版日本月刊》總編輯 蔣豐
成立于1964年的歐力士集團，是日本最大的綜合金融服務集團，總資產規模超過920億美元，在全球30多個國家和地區都設立了現地法人。歐力士集團的資深董事長、今年80歲的宮內義彥先生，是創建該集團的13位元老之一，和歐力士50載風雨同舟，見證了歐力士的成長壯大，也見證了二戰結束后日本社會和經濟的發展變化。他從1996年以來，連續11年歷任日本政府行政改革委員會放寬管制小委員會會長、委員長、議長，推助日本政府實行體制改革，是日本政界、經企界頗具影響力的人物之一。
近期，中國的東方出版社將推出由宮內義彥撰寫、蔣豐翻譯的《追逐明天》的中文版。為此，2015年6月3日下午，筆者以記者和譯者的雙重身份，在位于東京濱松町世界貿易中心大樓里面的歐力士總部，對宮內義彥先生作了一次專訪。
值得贅述兩句的是，當年，歐力士為了讓發祥于美國的“租賃業務”扎根日本，幾經磨難，轉眼50年過去，今天的歐力士已經成為全球性集團。但它不改初衷，集團總部仍然在東京“租賃”辦公大樓，而不是蓋一個屬于自己的總部大樓。站在歐力士集團總部所在的第36層，憑窗眺望不遠處兩棟高聳的塔樓，我得知那也是歐力士集團投資興建的，為此感慨萬千。看來，一個人，不改初衷，必會事業有成。一個企業，不改初衷，就會事業興旺。
值得肯定的“安倍經濟學”
問：通過翻譯您的著作《追逐明天》，我了解了您從一名初期創業成員成長為歐力士集團董事長的人生軌跡，以及歐力士從一個只有13名員工的企業成長壯大為全球領先的綜合金融服務集團的風雨歷程。我想知道，作為當下日本社會知名的經營者，您對“安倍經濟學”有何評價？
宮內義彥：安倍政權的誕生，的確讓我看到了一點打破困境的征兆，日本已經很多年沒有如此有力的政權了。安倍首相自上臺以來，不斷推出積極的政策，為日本創造了扭轉局面的契機。作為企業經營者，我希望安倍首相能夠清楚地認識到通貨緊縮對于日本經濟的消極影響，優先解決通貨緊縮問題。
從根本上來說，通貨緊縮是全球經濟大環境造成的。日本在戰敗后，曾經歷過一段通貨膨脹的時期，10個人搶著買一個商品，所以物價自然會上漲。但是，伴隨著日本生產力的提高和包括中國在內的工業新興國家的崛起，出現了全球范圍的供給過剩現象，物價自然會持續性下滑。
長期以來，日本政府都認為通貨緊縮是無可奈何的，只能順其自然。但是，安倍政權改變了這樣的政策，大膽地放寬金融政策，在市場上已逐漸顯現成果。雖然說在目前的全球經濟大環境下，想要將日本的基本方針由通貨緊縮變成通貨膨脹不是一件容易的事，但我還是對安倍政權的經濟政策給予肯定性評價的。
池田勇人應在日本戰后首相里獲高分
問：今年正值二戰結束70周年，您的人生可以說是和戰后日本的國家重建和經濟發展過程相重合的，是歷史“見證人”之一。我想請您點評一下您所經歷過的歷屆首相，您對誰的評價最高呢？
宮內義彥：這個問題還真是難啊。如果一定要選出一位首相的話，我覺得應該是第58屆首相池田勇人。上任伊始，他就提出了為期十年的“國民所得倍增計劃”，顯示出了一種積極發展日本經濟的姿態。在他之前的首相，都是將注意力放在了解決日本的戰后問題、復興問題上，而他是第一個將注意力放在日本的經濟問題上，將增加國民財富、提高國民生活水平當成最優先課題的首相。
不僅如此，“國民所得倍增計劃”這個口號和旗幟還給日本社會和日本國民帶來了積極的影響，也取得了非常好的成效，可以說是日本經濟騰飛的重要一步！
日本的發展給中國提供借鑒
問：現在，中日兩國都在面臨著經濟改革和體制改革，您覺得兩國間的改革有共通之處嗎？日本有哪些值得中國學習和借鑒？
宮內義彥：我不是研究中國問題的專家，所以沒有進行過深入的比較。就我個人看來，任何一個國家都在面臨著一些獨特的課題，日本的課題和中國的課題無論是方向性還是內容上，都是有所不同的。
日本，在國際社會又被叫做“課題先進國”，意思是說日本在現代化、工業化、城市化發展過程中曾經歷的課題，或早或晚的都會成為其他國家要面臨的課題。比如泡沫經濟、環保問題、長期性的通貨緊縮、人口減少、高齡化、少子化等等。日本雖然也不情愿，但它始終是站在解決各類課題的第一線。
因此，日本在這些方面可以給中國提供一些借鑒和參考，比如經濟發展中的環境污染問題，日本就是中國的“前車之鑒”和“反面教材”；比如處理泡沫經濟問題，現在，中國經濟也出現了泡沫經濟的前兆，但如果突然一下子戳破“泡沫”的話，就會陷入經濟停滯狀態甚至下滑，就好像泡沫經濟破滅后的日本一樣。正因為有日本這個失敗的例子在前，所以中國非常清楚不能一下子戳破“泡沫”，必須是“軟著陸”。
日中經濟應是一種互補關系
問：歐力士是中國改革開放以后，最早進入中國市場的日企之一。如今，在上海、天津、大連等地都有分公司，能透露一下今后在中國大陸的發展方向嗎？近年來，一些日企撤離中國市場，您對這種變化怎么看？
宮內義彥：我通過運營歐力士集團，意識到企業是沒有國籍的。一個企業，如果覺得日本市場不好，不適合發展，就可以到其他國家開展事業。
企業是自由的，不能因為某個企業搬走了、撤資了，就判斷這個企業不好。為了活躍經濟，給企業提供一個容易進出的渠道，才稱得上是最明智的做法。
日本企業曾經紛紛進軍中國的首要因素，就是中國的勞動力低廉。近年來，中國的勞動力成本上升，一部分日企選擇了撤離或轉移到其他國家發展。這從側面證明了中國實力又邁上了一個臺階，中國已經不再被看作是“世界的工廠”了，而是“世界的市場”。中國應該為此感到高興。
歐力士是最早進入中國大陸的日本企業之一，那還是在1981年。現在，我們認識到，當時真的進入得太早了，中國有關外企的法律制度不成熟，日中兩國的商貿習慣也不一樣，那時的中國市場也并不適合開展金融租賃事業的。在吸取了失敗的教訓后，歐力士又重新挑戰中國市場，并且扎根于中國市場。今后，我們也計劃在中國拓展更多的業務。中國是日本的鄰國，也是歐力士不容忽視的潛在性巨大市場。
我認為，日中兩國經濟不是競爭關系，而是一種互補關系，日本和中國相互需要、相互依賴、相互補充的地方非常多，比如說以前日本需要低廉的勞動力，中國需要大量的就業崗位，這就是一種經濟上的互補關系，今后，日本和中國還將在其他的經濟領域繼續形成互補關系。
中國年輕人要穩，日本年輕人要沖
問：毫無疑問，您是一位成功人士，也是很多人學習的對象。在中國年輕人當中，信奉“出名要趁早”的不少，正在努力創業的也有很多。而日本年輕人則比較傾向于安定，沒有什么消費意欲和成功意欲。結合自己的人生經驗，您能給中日兩國的年輕人一些建議或忠告嗎？
宮內義彥：和日本的年輕一代相比，中國的年輕人更富于挑戰精神和開拓精神，有野心、有沖勁兒。這是非常了不起的，值得鼓勵！如果說我有什么話可供他們參考的，就是人生路漫漫，不必急于求成，最好能一步一步堅實地前進，不斷地充實自己，從長遠的角度來看，可能這樣會走得更穩，也能走出更遠。我非常理解年輕人渴望早日證明自己、早些成功的心情，因為我也年輕過。性子急，等不得，可以說是年輕人的特色。不過，人生還長著呢，有的是時間。
日本年輕人沒有出人頭地的欲望，安于現狀，可以從兩方面來看。一方面這說明了日本社會已經發展成為一個成熟的社會，這實在是令人欣慰；但另一方面如果年輕人因此就逐漸失去了挑戰的意欲，那真是太遺憾了，因為挑戰精神、革新精神，才是國家和社會進步的前提。
從在《經濟白皮書》里大聲宣布“已經不是戰后了”的1956年以來，日本經濟連續35年持續性增長，一躍成為世界第二大經濟體，可謂是世所罕見的壯舉。而引領日本經濟成長的，則是那些積極投資、大膽采取海外戰略，拿出豐厚的研發經費的日本企業。這些企業都具有敢于冒險、勇于革新的創業者精神，所以能夠帶動國家成長，催生很多世界一流企業，為日本贏得了“世界經濟大國”的美譽。
但伴隨著泡沫經濟的破滅，這種冒險精神、革新精神正在逐漸稀薄，如今日本企業的凈資產收益率（ROE）僅是歐美的一半左右。企業的注意力由挑戰新領域、開拓新事業，變成了裁員縮支。所以我希望日本的企業和日本的年輕人都能重拾冒險精神、革新精神，這樣才有望挽回“失去的20年”的損失，讓社會重新恢復活力。
歡迎更多的中國游客到日本
問：近年來，伴隨著中國國力的增強和日本旅游簽證政策的放寬，訪日中國游客的人數迅猛增長，2014年達到了241萬人以上，今年有可能還會翻一番。對于這種趨勢您怎么看？由于人口減少等因素，日本政府開始探討移民問題，您認為日本能接受移民嗎？
宮內義彥：中國有將近14億人口，所以我對241萬這個數字并不覺得驚訝。我希望日本政府能夠進一步放寬簽證政策，讓更多的中國人到日本來，最好一年能來2000萬，我由衷地歡迎中國游客。
與此同時，我也希望能有更多的日本人去中國看看，中國有很多值得一看的地方。對了，就在兩個月前，我還在中國坐船游覽了三峽，覺得十分刺激。
說到移民問題，日本的確有必要就此充分地考慮、深入地探討。我個人的意見是，僅僅為了彌補人口不足就接受移民，這樣的做法不好，我希望能擇優而取，多引進外國的優秀人才，更要禮賢下士，哪怕三顧茅廬也要將優秀的人才請進日本來。對于外國人技能實習生制度，我是支持的，但我反對雇傭外國勞動力，來做日本人不愿意做的“3K工作”（累kitsui、臟kitanai、險kiken），應該讓外國人在日本學習到真正的技術，這樣他們回國后才能學以致用。
不僅國家如此，企業也是一樣。讓出自同樣的教育環境，過著大致相同生活的本國人聚在一起工作，很難摩擦出智慧的火花，只有讓不同生活背景的人走到一起，才能相互刺激，相互學習，共同提高。男性員工多的企業就要多雇傭女性員工，中老年人多的企業就要多雇傭年輕人，日本人多的企業就要積極雇傭外國人，這樣才能構筑一個不斷進步的社會和企業。我常說，我們歐力士集團里的外國員工還是太少了。
人際關系才是企業第一生產力
問：您的著作《追逐明天》的中文版即將出版，本次采訪內容也將作為“代序”收入這本書中。您有什么想送給中國經營者和中國讀者的話嗎？
宮內義彥：對于經營者，我想說的是，企業要以人為本。日本有很多百年企業，這些企業之所以能發展這么久，最大的原因就是非常愛護員工，重視員工。身為經營者，在經營公司的同時更要經營人際關系，經營好人際關系才是企業經營的前提和保障。
對于中國的讀者朋友們，我想說的是，《追逐明天》這本書，開誠布公地記錄了我這一介經營者的經驗、人生感悟和所思所想，如果能為你們提供哪怕是一丁點的參考的話，我都將非常榮幸。
采訪后記：說起來，那是2015年2月26日下午，筆者曾與中國的東方出版社總編輯許劍秋先生一起在東京走訪宮內義彥先生，獲得了《追逐明天》這本書籍翻譯的許可。今天，采訪結束的時候，看見筆者拿出中文版《追逐明天》一書的清樣，宮內義彥先生高興地說：“你們動作真快，中國人現在干事情真快！”隨后，當筆者按照采訪結束時的慣例請他題字留言的時候，宮內義彥先生說：“那我就寫這本書的中文名字吧。”簽名的時候，他帶有遺憾地說：“我這個‘義’字在中國的簡體字中已經消失了，我還是喜歡中國的繁體字啊！”
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